Жестокий герой наших романов

Жестокий герой наших романов

20.03.2016, 23:20

Современный любовный роман - зеркало женской души, и в этом зеркале отражается сильный, властный жестокий герой.

Почему в жизни женщины так много болтают о равноправии, а романы читают про сильных, порой даже утрированно сильных мужчин? Может, они в жизни просто задираются? :)

Женщины – противоречивые создания, это всем известно. Вслух мы говорим о равноправии, конкурируем с мужчинами за рабочие места, вступаем в баталии и порой побеждаем, но хотим ли мы этого на самом деле? Бешеная популярность любовных романов с сильными и в последнее время все более жестокими героями как бы намекает нам на что-то. И женщинам, и мужчинам. Я, кстати, всегда говорю мужчинам: если не можете понять женщин – прочитайте пару любовных романов, и вы все сразу поймете.

На днях я получила письмо от читательницы по имени Елена, которое привожу полностью в моем блоге.

Елене не понравился мир «Крыльев для землянки», и она назвала его неравноправным. Потому что мужчины сильнее как телепаты, не говоря уж о том, что они намного сильнее физически, они всегда доминируют, и даже наказывают – не сексуальных утех ради, а более-менее всерьез.

«- Дейке, я, честно говоря, в ужасе от того, что услышала сегодня о наказаниях, - призналась она, когда ее опекун за ужином спросил ее о причинах эмоционального перевозбуждения.
- Почему? – спокойно спросил он, отправляя в рот большую ложку салата.
- Ну, вот ты, например, мой опекун. То есть если я что-то не так сделаю, поругаюсь с кем-нибудь или прогуляю уроки – ты что, будешь меня наказывать?
- Ну, это зависит от проступка. Ты же не ребенок, маленькая, я рассчитываю, что мы многое можем уладить разговором, - сказал горианец, и в его эмоциях она уловила нотки смеха»

«Крылья для землянки»

Мне не раз писали об этом в отзывах. Не об этой конкретной сцене в начале романа, где приводятся объяснения, а о другой, ближе к концу, где героиню все-таки наказывают. Почему-то для некоторых моих читательниц это стало шоком, хотя герои говорили об этом с самого начала, и подразумевалось, что это часть горианской жизни.

Я считаю, что это нормально. Я не считаю Горианский мир жестоким и неравноправным. Просто женщины имеют на Горре ровно столько прав, сколько им надо для счастья.

Считается, что современная женщина сильнее своих прабабушек, но так ли это на самом деле? Да, мы научились самостоятельно зарабатывать деньги, но что это нам дает? Наши прабабушки умели найти сильного мужчину, который зарабатывал для них еще больше денег. Мы научились разбираться в экономике и политике наравне с мужчинами, но помогает ли это поддерживать с ними дружелюбный разговор?

Сотнями комментариев заполняются на женских форумах отдельные топики для поиска книг по сюжету: «сильный герой», «властный герой», «жестокий герой». Про популярность БДСМ-жанра можно и не упоминать. Положа руку на сердце, приходится признать, что на досуге огромное число девушек и женщин мечтают, чтобы их, как и их прабабушек, покорили, подчинили, в крайнем случае – соблазнили и перехитрили.

Ни один любовный роман из тех, что я читала (или писала) не заканчивается доминированием героини над героем. Женщина хочет сдаться. И она сдается. Быстрее или медленнее, долго ли коротко – она сдается. Правда, только тому мужчине, который в ее понимании этого достоин. Достойным, между нами, будет тот, кто решит, что он этого достоит, и сам не сдастся где-нибудь посередине.

Ничто так не разочаровывает женщин, как это, но в жизни это случается сплошь и рядом. Влюбленная женщина испытывает мужчину. Испытывает его терпение, изучает пороги злости, раздражения, шутит с ним, дразнит и ждет реакции. Упаси бог влюбленного (или желающего ее) мужчину в такие моменты проявить слабость. Упаси бог сорваться на раздражение и повысить голос или сказать ей откровенную гадость или – еще хуже – тупо сдаться и смотреть кроткими глазами в ответ на любую подколку.

Но и женщины тоже, бывает, путаются в трех соснах, вдруг начиная поощрять мужчин за милые проявления слабости, принимая их за силу. Когда мужчина выходит из себя, например, позволяет себе словесную агрессию (не путать с ядреными шутками ниже пояса, это для них нормально). Или, не дай бог, когда мужчина позволяет себе физическую агрессию против женщины (не путать с БДСМ, когда все оговорено и по согласию).

«В-третьих, женщины должны выходить замуж девственницами. А как насчет мужчин? Почему они не обязаны до двадцати лет получать удовлетворение только от журнальчиков с синеволосыми красотками? Кстати, что там у них на Горре с порно-индустрией?»

(из колонки читательницы Елены)

Поправочка. Женщины не «должны» на Горре выходить замуж девственницами. Просто они по-другому не смогут. Если женщина-телепат занимается сексом с мужчиной-телепатом, они будут привязаны друг к другу на всю жизнь. Почему я придумала это именно так, а не иначе? Вероятно потому, что я пишу для женщин. И для себя самой, кстати, тоже, ведь именно я у себя первая читательница.
Когда я представила идеальную жизнь женщины будущего, я спросила себя, а хочет ли она иметь много партнеров? Или же она мечтает найти Любовь Всей Своей Жизни и быть с ним всю жизнь? А мужчины? Ох, у них все немного иначе. Можем ли мы отнестись к этому с пониманием? Когда как, но иногда и можем :) Зависит от мужчины, между прочим.

Потому что то, о чем мы говорим, и то, чего мы хотим на самом деле - порой совсем разные вещи.

К чему я это все? Ах да! Мальчики и девочки, приходите читать любовные романы))

Люче Лина

4521 просмотров | 37 комментариев

Категории: Проба пера, короткие зарисовки, рассказы


Комментарии

Свои отзывы и комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи!

Войти на сайт или зарегистрироваться, если Вы впервые на сайте.




Черникова Любовь Черникова Любовь

> Жанна Лебедева:
Согласна с каждым словом. И это очень жизненно. Вспоминается одна из подруг,у которой парень старательно пытался ее опустить: "ну ты же у меня дурочка" (потому что я с дипломом математика, а ты всего-лишь дизайнер...). Слава богу эти отношения себя быстро изжили. Ну и других примеров достаточно

13.03.2017, 15:54


Лина Лина

Alena, мужчин на Горре наказывают их пре-сезары, тоже мужчины, как правило: это их шефы на работе, командиры для военных и т.п. Понятно, шлепать по попе они не будут - наказания там другие. Иерархия выстроена вплоть до Сезара.

13.05.2016, 23:35


Alena Tiptop Alena Tiptop

Думаю что мы , женщины, все разные но хотим одного- встретить своего Героя , а уж каким мы его видим напрямую зависит от нашей ""разности". Что касается книг с жестоким, властным, доминантным и далее по списку, героем то у меня к ним двоякое отношение- с одной стороны я с удовольствием их читаю ( при условии что книга написана хорошо и интересно) в основном для адреналина , с другой- сама в наручники и под плётку не тороплюсь. Одно меня в подобных книгах напрягает - это сюжет где героиня "перевоспитывает" или " укрощает" подобного героя. Я часто думаю что какая нибудь молоденькая дурочка решит воплотить что нибудь подобное в жизнь и понятно чем это конкретно для неё закончится. Кстати одним из первых аргументов против " оттенков" был именно этот- что книга учит тому что любовь в состоянии "исцелить" психически неуравновешенного человека

Что касается непосредственно романа Лины, мне Горианские хроники ну очень понравились но вот этот конкретный момент когда мужчины наказывают женщин и детей телепатической поркой вызвал у меня недоумение. И соответственно вопрос- а кто наказывает мужчин?

13.05.2016, 23:08


Жанна Лебедева Жанна Лебедева

Алин, спасибо, что высказались - плюсую вам однозначно!

09.04.2016, 14:30


Алин Крас Алин Крас

Обычно, в комментах мы отделываемся несколькими короткими фразами. Когда же я прочла эту статью Лины Люче, мне захотелось так много сказать, что побоявшись излишне грузить читателей, я молча прошла мимо. А сейчас, посмотрев отзывы, увидела, что никто не поленился интересно и обстоятельно высказаться. Поэтому, с запозданием, решила, что и я все-таки скажу своё мнение. 🚂 Каждый раз сталкиваясь с умозаключениями Лины по тому или иному вапросу, признавая её право на собственное мнение, острое, интересное, спорное 🎖 не могу справиться с внутренним протестом против её ортодоксальной убежденности, что все мы женщины, одинаковые, чувствуем мечтаем и желаем одного и того же. 💔 А мы разные, начиная от врожденных особенностей - внешности, характера и кончая социальными - воспитания, образования. Даже здесь, по комментам видно, как все по-разному отнеслись к этой статье. А вот вам ещё один наглядный пример нашей многоликость. Маленькая сага из истории моих предков. ///. Моя прабабка была женщиной умной, волевой, властной , выбирайте любое определение, которое вам больше нравится - альфа, лидер, деспот, тиран, ведущий. Мой прадед, будучи в этой паре ведомым, её обожал, можно сказать , боготворил и с гордостью за неё , признавал, что если бы не её амбиции, требовательность и умные советы, он не достиг бы в своей жизни и половины тех высот, которые покорил. Эта пара мне очень напоминала другую, всем известную, ныне тоже покойную, пару - Ростропович - Вишневская. Прожив трудную ( наверное в нашей стране по-другому не бывает) , но долгую, во взаимной любви, жизнь, они ушли один за другим, как в сказках. ///. Их дочь, моя бабка, то ли унаследовала характер отца, то ли с детства привыкла подчиняться властной матери, но в своей семье занимала положение беты, ведомой, слабой женщины, выбрав в спутники жизни деспотичного, жесткого, властного мужа, которому беспрекословное подчинялась, с моей точки зрения, находясь в психологическом рабстве. Это был Линин "герой" , о котором, как она считает, мечтают все женщины. Красавец, правда не темноглазый брюнет, как сейчас модно в романах, что верно подметил Николай, а голубоглазый блондин, сильный, умный , волевой, очень успешный, действительно производящий на женщин неизгладимое впечатление. Это была тоже очень гармоничная пара, понимающая дуг друга с полуслова и счастливо прожившая вместе всю жизнь. После смерти деда, мы все очень боялись, что бабушка без него жить не сумеет и не захочет, привыкнув быть за ним, как за каменной стеной. Но , слава Болу, обошлось. ///. А вот моя мама, реализовав свой подростковый протест, против такого рода взаимоотношений и заявив, что никогда не выберет себе мужа, как её отец, рано, как и все в нашей семье, вышла замуж и сумела построить с моим отцом отношения не похожие на описанные выше варианты. Это полное равноправие, паритет во всем, начиная от работы и заработка, одинакового учитывания интересов и мнения каждого, кончая равнозначным распределением домашних обязанностей. Но в этих отношениях нет никакого формализма, мои родители любят друг друга и их многолетнему браку ничего не угрожает. ///. Что касается меня лично, то я настолько не могу представить себя на месте моей бабушки и психологически комфортной жизни с "героем", что даже в своих книгах, где все, по большому счету, фантазия, не решаюсь описать подобные отношения, боясь очевидной фальши и остановилась на описании двух других, приведённых здесь, примерах, любовных отношений. Вот когда научусь полностью абстрагироваться от образа главной героини, тогда попробую. ///. Итак, возвращаясь к тому, что нам рассказала Лина. Возникает много вопросов. А, в самом деле, сильнее или слабее своих прабабушек и бабушек современная женщина? Все ли хотят и смогут жить с "властным героем"? Готов ли хоть кто-нибудь терпеть физическое насилие и ради чего? И каким боком к психологии ролевых отношений касается девственность мужчины и женщины? 🌶 ?

03.04.2016, 15:15


Углицкая Алина Углицкая Алина

Извиняюсь за ошибки. Автозамена

25.03.2016, 17:57


Углицкая Алина Углицкая Алина

Элин Таш, я вообще-то нигде не говорила о "жестоких доминантах". И упоминание о кафе было ответом на другой вопрос.
Сильный и властный мужчина не означает жестокий. Жестокость это удел слабых.
Отвечаю на ваш вопрос: если выбирать, что для меня важнее, он или моё творчество, это все равно что решать, кто дороже - мама или папа, дети или супруг. Сомневаюсь, что однажды мне запретят писать. Но даже если это случится, не уверена, что променяю жизнь с этим человеком на возможность сочинять романы. Все-таки реальная жизнь и живой, любящий человек мне намного дороже, чем собственные фантазии. В конце концов фантазировать же мне никто не запретить? Ну разве что мозги отключат
Но это я. А вообще каждый человек индивидуален. Кто-то чувствует себя комфортно, ощущая зависимость от более сильного партнера, кто-то хочет сам все контролировать, а кого-то устраивает равноправие. Я отношусь к первой категории.

25.03.2016, 17:56


Элин Таш Элин Таш

Алина, не понимаю, в чём ваш МЧ жестокий доминант? В том, что платит за вас в кафе? Для меня это всегда было одним из первых показателей. Если на первом свидании мужчина не платит за меня в кафе или в транспорте - я, конечно, и сама за себя заплачу. Но на второе уже не пойду.
А на вопрос вы не ответили. Вас спросили не о том, как складываются отношения сейчас, а о том, что бы вы делали в такой ситуации, когда ваш жестокий доминант решает, что вам не нужно больше писать. Он вас сам сможет прокормить или найти вам такую работу, которая устраивает его. Вы откажетесь от любимого дела?
Чувство защищённости желанно каждым человеком, не только женщиной. Мужчине тоже нужны надёжные тылы, которые как раз женщина и создаёт. Но как можно чувствовать себя защищённой рядом с тем, кто может тебя наказать? Не понимаю. Это уже какой-то изврат.

25.03.2016, 17:17


Углицкая Алина Углицкая Алина

Жанна Лебедева, полностью согласна! Мне повезло встретить такого мужчину в реальной жизни, а не на страницах книг!

25.03.2016, 15:48


Углицкая Алина Углицкая Алина

Елена, у нас в семье было весьма специфическое равноправие. Из тех, когда покупая мороженое, каждый платит за свой стаканчик. Это касалось абсолютно всего. Когда мой МЧ при знакомстве заплатил за мой заказ в кафе (и за моих детей) у меня был культурный шок! Я чувствовала себя ужасно неловко.
Элин Таш, отвечаю на вопрос насчёт запрета писать. Мужу было все равно, чем я занимаюсь. Абсолютно. Его не воодушевлял даже тот факт, что моё творчество фактически содержит семью. Вот с таким бы я точно писать бросила, просто от того что нет поддержки, нет веры в меня даже у самого близкого человека.
А теперь все иначе. Мой МЧ считает что я талант, гордится мною и всеми моими достижениями. И постоянно говорит мне об этом. Я хоть и не верю в собственную исключительность, но приятно до дрожжи
Сильный мужчина силён не в том, чтобы гнобить свою женщину, а в том, чтобы она чувствовала себя с ним защищенной от всех проблем. Ну это лично моё мнение. Я в таком нуждалась - и нашла. Чего и всем желаю
Кстати, прочитала тут на днях, что унижают женщину и поднимают на неё руку именно слабовольные, закомплексованные мужчины. Так сказать, пытаются доказать свою значимость за счёт того, кто слабее. Так что, делаем выводы, дамы и господа

25.03.2016, 15:46


Жанна Лебедева Жанна Лебедева

А по поводу книжек, я, например, люблю страшные истории и часто читаю для того, чтобы ужаснуться, поудивляться и сказать себе: "Боже! Как она вообще так живут? Бедные? Не хотела бы оказаться на их месте". Многие любовные романы читаю с той же целью, чтобы сказать себе потом: "Ого! И такое бывает?" Ведь героев не обязательно одобрять, я зачастую осуждаю их, мысленно спорю с ними или жалею их, думаю: " как же, тебя, бедолагу, автор-то наказал " XD Не обязательно читать книгу и полностью переносить ее на реальность. Например, когда я читаю Кинга, я совершенно не хочу, чтобы какие-то из его историй сбылись на яву О_О. То же с любовными романами - я читаю и думаю: "Слава богу, все это вымысел!". ИМХО, в любой книге важно не только соответствие героя твоим собственным взглядам на жизнь, а то, как органично этот герой вплетен в описанный мир, в сюжет, и насколько этот сюжет интересен.

25.03.2016, 13:49


Жанна Лебедева Жанна Лебедева

Между жестокостью и жесткостью большая разница. Лично я ценю в мужчинах ум, а умный человек никогда не станет подавлять другого. Даже не ум, мудрость. Мудрый человек не давит, не навязывает свое решение силой, к его словам прислушаются и так. "Мужчина это не " Закрой рот,женщина"...Мужчина это "Я тебя понял, твое мнение услышал и сам приму решение" (С) Шейх Халид Ясин. ИМХО, в жизни мне не встречалось действительно сильных людей с характером тиранов. За тиранией всегда скрыты комплексы, желание показать всем и вся вот какой я, смотрите все, раз сами не видите... Для меня сильный мужчина это не тот, что радостно загнобил свою жену и почувствовал себя крутым мужиком, а тот, к чьему мнению прислушиваются равные ему сильные люди. Это да. Это круто. А вообще, любые отношения имеют место быть, если в них хорошо обоим партнерам, если в них они счастливы.

25.03.2016, 13:21


Елена Елена

Алина, а "все прелести равноправия" - это какие, можно уточнить?
Я просто не раз читала, что женщины были против равноправия, потому что был у них равноправный партнер - лежал на диване, пил пиво, забывал с днем рожденья поздравить и все проблемы сваливал на женщину. Так разве это равноправие, когда женщина на себе все тащит, а мужчина только рассуждает о том, что он в доме хозяин?

25.03.2016, 13:07


Элин Таш Элин Таш

Странные сравнения. Мой муж носит тяжёлые сумки не потому, что он имеет право что-то за меня решать или наказывать. А потому, что он сильнее физически и правильно воспитан.
Никто из защитниц жестокого доминанта так и не ответил, что бы вы сделали, если бы ваш сильный и властный запретил вам писать, сидеть за компьютером? Решив за вас, что так лучше и правильнее. Вы безропотно согласились бы, или всё-таки есть какое-то личное пространство, желание хоть что-то решать самой?
А равноправие никогда не было уравниловкой.

25.03.2016, 12:15


Углицкая Алина Углицкая Алина

Психологи уже доказали, что женщины делятся на два типа, а все остальное от лукавого: женщина-мать и женщина-дочь. Каждая из нас сама выбирает, кем ей быть для своего мужчины. Но пробыв так называемым "партнёром" и "дружиной" и на себе ощутив все прелести равноправия, теперь поняла смысл высказывания Хелен Миррен:
"Каждая женщина мечтает иметь рядом мужчину, который будет принимать решения за нее". 
Да и женщины разными бывают. Не надо забывать об этом. Кому-то нужен мужчина-партнер, кому-то - мужчина-сын, а кому-то такой мужчина, рядом с которым можно позволить себе быть ребёнком. И последний не обязательно должен быть старше, "папик".
Многим женщинам хочется, чтобы хотя бы в книгах такой мужчина был. Сильный, властный, уверенный.
Мне "повезло" прожить много лет с человеком старшим по возрасту, но который умудрялся постоянно оставлять меня с проблемами один на один. В конце концов мне это осточертело и я развелась, не побоявшись что останусь одна, что дети и т.д. Теперь ситуация кардинально изменилась. Мой МЧ младше меня на 4 года, но при этом я с ним чувствую себя маленькой девочкой, а не тёткой под сорок. Я знаю, что он решит все мои проблемы, вплоть до того, что заставит поесть и вовремя лечь спать. Для меня это очень важно, потому как во время работы над книгой я могу по трое суток на одном кофе сидеть. Он из тех мужчин, которых принято называть доминирующими, и ему безумно нравится моя инфантильность.
Правда, последнее время многие "образцы мужественности" доминируют только в спальне, а на выходе из неё теряют всю свою доминантность, и по жизни их шпыняют все, кому не лень, начиная от собственных детей и заканчивая начальством.
Так что, главное найти "своего" мужчину, а если в поле зрения таковых не имеется, то хоть книжку по вкусу подобрать и получить удовольствие от хорошего романа

25.03.2016, 07:49


Лана Мейер Лана Мейер

С чем-то согласна, с чем-то нет. То что, 70 % читателей, ищут книги про "властных, собственников" - это для меня факт.
Что касается моих предпочтений, как в жизни, так и в романах: МНЕ НЕ НУЖЕН ТРЯПКА.
Но едва ли я смога бы влюбиться в того, кто поднял на меня руку.
Тонкая грань между силой, жестокостью, и доминированием в постели...
Я считаю так: мужчина - сильный, он должен быть якобы "главным", но на самом деле на самые великие его поступки его должна вдохновлять женщина!
Это как два сообщающихся сосуда.
И с оной стороны, это можно назвать равноправием...но нет!
Даже, когда мужчина берет женщину на руки, он уже показывает, что он сильнее, что он берет ее под свою защиту.
А если рассуждать о равноправии - получается, вы хотите мужчину на руках носить?
Денек он поносит, денек вы...
Это просто пример образный, но я думаю некоторые поймут, что я хотела сказать.
Я думаю, Лина этой статьей имела в виду, что ей, как и большинству женщин, не нравятся мужчины, которые не могут ничего решить, не берут на себя ответственность за женщину, не могут ее защитить и так далее.
А жестокость ( назовем ее твердостью характера, внутренним стержнем) - это неотъемлемая часть сильного мужчины! Я думаю так. Много раз знакомилась с мягкотелыми нюнями - извините, не то. В таких отношениях мужчина бы даже, прежде чем поцеловать меня, спрашивал бы разрешения.
Вам такое нравится? Не спорю, может кому-то.
Но на мой взгляд, природой так заложено, что мужчина - добытчик, вождь, доминант. А женщина - хранительница очага домашнего, уюта, и вдохновение для мужчины.

24.03.2016, 20:26


Елена Елена

Лина, а по-вашему бывают только девочки и старушки?
Ребенок - это не тот, кто веселый, непосредственный, с воображением и мечтами. Взрослый тоже может быть милым, мечтать, играть и при этом быть взрослым. Но он при этом отвечает за себя. И за своих детей.
А ребенок не может иметь собственных денег. И если ваш мужчина или папа запретит вам писать, потому что он "знает как лучше", вы легко и радостно бросите любимое занятие?

24.03.2016, 18:06


Лина Лина

Всем новым участникам дискуссии привет! На самом деле тема серьезная, и я рада, что она вызвала дискуссию.

Piloto Espanol у меня к вам такой вопрос: не кажется ли вам, что любое утверждение в принципе является спорным? Если нет, то приведите, пожалуйста, пример бесспорного утверждения. И что плохого в спорных утверждениях?

Николай Боевкин, если между женщинами и романами никакой связи, тогда зачем же они их читают?

Ольга Виноградова, с одной стороны, хочется с вами согласиться. Люди не обязательно ведут себя так же, как герои любимых книг, но если они тянутся к этим героям - не означает ли это, что в глубине души мечтают быть похожими на них?

Марина Снежная, тонкость вашего выпада о том, как я угождаю читателям, я оценила. Но вынуждена разочаровать. Я угождаю им только тем, что пишу ровно то, о чем думаю, и что чувствую. Я убеждена, что читатели чувствуют искренность, так же как чувствуют фальшь там, где она проскальзывает, и ни одному автору не удастся "угодить" им тем, что ему самому не импонирует. Но я признаю, что многого еще могу не знать и не уметь. Если вы специалист по этой части - поделитесь с нами вашей авторской методикой, как это делать.

Анастасия Левковская. "Я не ребенок" - вы это серьезно? Я посмеялась, конечно, но вы сами подумайте: кто делает такие заявления чаще всего, взрослые или дети? По-моему, лучший способ доказать, что вы - ребенок, это закричать во всеуслышание: "я не ребенок!" Впрочем, это просто прекрасно. Лично я рада быть ребенком, и планирую им оставаться до старости. И вам того же желаю.

24.03.2016, 14:53


Виноградова Ольга Виноградова Ольга

эммм.... да, комменты что-то горячие... народ, это же просто книги. Они на то и есть, чтобы на время примерить чью-то маску. они могут соответствовать интересам в жизни, а могут и не соответствовать. Если в жизни сильная и властная женщина вдруг захочет прочитать книгу про слабую безвольную героиню и примерить ее поступки на себя, то почему бы и нет? Возможно, человек хочет изменится, ищет для себя новую модель поведения... или просто хочет отдохнуть... может быть стоило начать статью с других слов... Далеко не все романы зеркало и далеко не во всех отражается такой герой... я как бы за объективность, и вот именно в этом моменте я не соглашусь с автором статьи

24.03.2016, 09:46


Марина Снежная Марина Снежная

Марина, ОК, значит, я просто не так поняла) Все нормально)

23.03.2016, 12:10


Марина Аэзида Марина Аэзида

Марина, "почему мой скромный коммент ты восприняла, как злостную нападку на автора"
Твой? Да нет, я же в целом писала "все набросились на Лину" (видимо, мне не стоило так обобщать, да). Не было тут камня в твой огород. А твое произведение, как и произведения Киры, я привела в пример только потому, что твоё читала, о Кириных слышала (в том числе от нее самой). И сделала я это лишь для иллюстрации, что во многих, пожалуй, текстах найдется то, что некоторым покажется неприемлемым.
Не хотела тебя обижать, и в мыслях не было. Прошу прощения, что случайно так вышло.

Piloto Espanol,
"Может, я как-то не так читаю, может, автор как-то не так выразился, но, на мой взгляд, тут черным по белому написано: "Женщины, в тайне от всех, в реальной жизни, а не на бумаге, хотят сильного, даже жестокого мужика".
Мне показалось, что автор говорил скорее о том, что может твориться в воображении женщины. А не о том, что женщины В РЕАЛЕ хотят жестоких мужчин.

23.03.2016, 11:58


Piloto Espanol Piloto Espanol

Автор статьи пишет:

"Современный любовный роман - зеркало женской души, и в этом зеркале отражается сильный, властный жестокий герой. Почему в жизни женщины так много болтают о равноправии, а романы читают про сильных, порой даже утрированно сильных мужчин? <...> Женщины – противоречивые создания, это всем известно. Вслух мы говорим о равноправии, конкурируем с мужчинами за рабочие места, вступаем в баталии и порой побеждаем, но хотим ли мы этого на самом деле? Бешеная популярность любовных романов с сильными и в последнее время все более жестокими героями как бы намекает нам на что-то. <...> Потому что то, о чем мы говорим, и то, чего мы хотим на самом деле - порой совсем разные вещи."

Может, я как-то не так читаю, может, автор как-то не так выразился, но, на мой взгляд, тут черным по белому написано: "Женщины, в тайне от всех, в реальной жизни, а не на бумаге, хотят сильного, даже жестокого мужика, хоть вслух и постулируют liberte, egalite, fraternité".

Очень спорное утверждение, вполне закономерно вызвавшее бурную дискуссию и вопросы к автору.

23.03.2016, 10:44


Марина Снежная Марина Снежная

Марина, если честно удивлена, почему мой скромный коммент ты восприняла, как злостную нападку на автора. Поясню свою позицию: я ни в коей мере не осуждаю Лину или других авторов, кто пытается угодить вкусам читателей и пишет то, что сейчас популярно. Я и сама порой пишу то, что мне самой по мироощущению не близко, но я знаю, что это, возможно, понравится другим. Так уж получилось, что то, что нравится мне самой и что я пишу для души, обычно не пользуется спросом. А я еще не достигла того уровня, чтобы писать исключительно для себя. Для меня важен отклик читателей, поэтому экспериментирую с разными темами, пробую себя в разных жанрах и т.п. И я ни в коей мере не хотела упрекнуть автора статьи в чем-либо. Но в статье был затронут вопрос, который я поняла таким образом: что если женщины втайне и правда мечтают о подобной модели отношений. Всего лишь ответила на этот вопрос со своей субъективной точки зрения. Что конкретно для меня такое не приемлемо. Где в моем комменте можно было увидеть нападки на автора и ее книги, я не знаю.
Дальше не стану продолжать дискуссию. Если честно, удивлена и сбита с толку твоим камешком в мой огород.

23.03.2016, 10:18


Марина Аэзида Марина Аэзида

Кира, да я не против. У вас свои предпочтения, у других читательниц свои. И да, отлично, что вам пишут те, у кого семейное положение с двумя (или больше) мужчинами, и что ваши книги им как раз в тему.
Но я о другом.
Все набросились на Лину Люче, а она всего лишь о романах говорила, а не о реальной жизни. Вот так же, как на ваши книги найдутся те, кто скажет "фи, с двумя мужиками, шлюха", так и на тему, озвученную Линой, найдутся те, кто скажет "фи" на властно-жестоких мужчин. А найдутся и те, кому это понравится. Да за примером далеко ходить не надо... Даже здесь, на ПМ, есть такие тексты, и они довольно востребованные.
Я не за ттакие сюжеты, но я не сильно против них. Просто факт есть факт. Определенная мода на а-ля бдсм-мщину в литературе сейчас присутствует.
Мне кажется, именно об этом Лина и говорила, а не о том, что в жизни нам всем такое нужно.

23.03.2016, 04:51


Кира Стрельникова Кира Стрельникова

Марина, однако я и в книгах не люблю то, чего не люблю в жизни. В книгах мне неинтересно читать о властных мужчинах, которые подавляют и подминают под себя женщину, вынуждая подчиняться, а она ещё и влюбляется в них. Я не люблю читать о треугольниках, когда героиня мечется и никак не может сделать выбор. Уж лучше тогда с двумя, ага, раз не разорваться и обоих жаль. Я не люблю читать о моральном насилии, когда через страдания к звёздам. Да, у меня есть пара книг с жестокими героями, но они - исключение из моего творчества и писались с определёнными целями. Мне неинтересно читать о том, что меня и в обычной жизни не привлекает, понимаете? Потому что я не понимаю ни героев, ни испытываемых ими эмоций, и как следствие - теряется интерес к книге. Так что не стоит иронизировать на тему белых и пушистых.
Что же касается женщин, живущих с тремя мужчинами... вы не представляете, сколько мне пишет читательниц именно с таким семейным положением, их не так уж мало, как оказалось, живёт вокруг нас.

23.03.2016, 02:02


Марина Аэзида Марина Аэзида

Весьма забавно следить за комментами к статье... Все такие белые, пушистые и независимые. И это хорошо. Однако... Лина Люче говорила о книгах, а не о жизни. Я вот тоже в жизни не приемлю мужчин, ограничивающих мою свободу. А вот в книжках, бывает, случается, что интересно почитать про такие отношения, с которыми сама не сталкивалась. Не... вообще-то сталкивалась. В юности. Не понравилось. Теперь ни-ни.

Но это в жизни. А книги, если говорить о сугубо развлекательных прои... Это же как читать про приключения, когда на каждом шагу грозит смертельная опасность. Хочется такой жизни? А нет! Но читать интересно.
Кира, стопиццот людей так же загнобят женщину, живущую с двумя мужчинами, как и женщину, подвластную мужчине. И?
Марина Снежная, кого-то смутит жестокость героя в твоем рассказе "Страсть хозяина леса". И кто-то не поймет, отчего девушка влюбилась в своего мучителя. А еще скажет, что мучитель не может перевоспитаться.

Вывод: все же давайте разграничивать жизнь и беллетристику.

23.03.2016, 01:48


Кира Стрельникова Кира Стрельникова

Анастасия, вот люто плюсую на самом деле. Никогда не посещало желание быть маленькой девочкой, а вот той, которую поддержат в сложную минуту, о которой позаботятся и не будут требовать прогибаться в ущерб моим интересам - да, всегда мечтала. Мужчина - во главе, но - не первый. Мужчина и женщина в отношениях - ИМХО - должны быть именно партнёрами. Хочу быть ЖЕНЩИНОЙ, которую носят на руках. А не маленькой девочкой, которую берут на ручки и гладят по головке в утешение.

23.03.2016, 01:25


Левковская Анастасия Левковская Анастасия

Углицкая Алина, я не ребенок, чтобы меня наказывать. Чтобы воспитывать. Я даже больше скажу - детей тоже не особо воспитаешь. Не вылепишь из них то, что тебе нужно. Их можно направить, огранить, показать им рамки, за которые выходить нельзя. Но и то... не факт, что они на это не плюнут. Ну или как вариант, сломать, перекроить личность, впихнуть в рамки. Но кто в здравом уме хочет сделать такое с собственным ребенком?
Отношения - это компромисс. Всегда и во всем. Я не хочу быть маленькой девочкой. Я хочу быть партнером. В украинском языке русскому слову "жена" соответствует "дружина". Дружина, понимаете? Так, если кто в курсе, также называли личную гвардию князя. По мне очень показательно, что для любимой женщины и личного войска - одно название. Это те, кто рядом. Это те, кто поддержат. Это те, за кого отвечаешь ты, и те, кто отвечает за тебя.
Вот и я хочу быть мужу дружиной, а не маленькой девочкой. Маленькой девочкой я была и осталась для своего отца. Этого вполне достаточно.

23.03.2016, 01:17


Углицкая Алина Углицкая Алина

Очень люблю сильных и властных героев! Не жестоких, но таких, рядом с которыми женщина чувствует себя маленькой, слабой и беззащитной и счастлива от этого. Разве это не прекрасно? Знать, что мужчина рядом с тобой лучше тебя по всем статьям? Умнее, сильнее, больше зарабатывает. Дарит тебе внимание, свою заботу и ласку. Быть рядом с ним не добытчицей и кормилицей или, не дай бог, мамочкой, а маленькой девочкой, которую есть кому взять на ручки.
Современный мир все перевернул с ног на голову. Женщины стали сильными, а мужчины мельчают, и на это невозможно смотреть без слез.
А что касается наказания... Так оно же бывает разным? И кто из нас не наказывает своих детей? Наказание это часть воспитания, но оно не означает отсутствие любви. Как раз наоборот.

22.03.2016, 19:02


Нидейла Нэльте Нидейла Нэльте

Лина, я вашу книгу не читала - отвечала исключительно на тезисы вашей статьи.
Насчёт "перехода на личности" - это был ответ на вашу же фразу "Говорят все разное, а читают одно". Я попросила вас не приписывать другим ваших пристрастий. Вы, может, удивитесь, но читают все тоже разное

Лично для меня наказания в любви не приемлемы. И я не читаю книг, где они являются нормой И где женщина покоряется и сдаётся - тоже. Ну не люблю. Люблю построение отношений - взаимное и сложное.
А что предпочитают читатели - это вообще нужно провести отдельное исследование, прежде чем разбрасываться такими громкими выводами. ЦА у любой книги найдётся, каждому своё. Мои читательницы любят моих сильных и благородных - а у вас, возможно, есть те, кто любят ваших жестоких и наказывающих.

Насчёт моих слов о том, что вы путаете силу и жестокость - это ответ на вот эту (и иже с ней + см. название статьи) фразу: "Потому что мужчины сильнее как телепаты, не говоря уж о том, что они намного сильнее физически, они всегда доминируют, и даже наказывают – не сексуальных утех ради, а более-менее всерьез."
*Всегда доминируют и наказывают всерьёз* - это не сила. Это либо самолюбование ("я такой крутой, она такая дура, нужно показать ей, как правильно" либо просто упоение вседозволенностью ("здесь я решаю, как правильно, ибо у меня сила, остальные молчат"

Понимаете, сильному человеку не нужно доказывать, что он сильный, тем более при помощи наказаний (ах, его не слушаются!). Сила у него просто есть, в любых даже самых сложных и пограничных ситуациях, даже тогда, когда рядом кто-то сильнее, круче и так далее. А уж внутренняя сила и вовсе не измеряется внешними атрибутами (физической силой, силой телепатии и пр). Сила - это в том числе и умение дать свободу любимому человеку, позволить совершить ошибку и помочь при необходимости.

"И мы можем тут говорить любые слова, мнения читателей и их пристрастий это не изменит."
Так для чего вообще ваша статья? Вы спросили нашего мнения, а услышав его - сообщили, что мы якобы говорим вовсе не то, что думаем. Оставайтесь при своём.
Всего доброго.

22.03.2016, 15:15


Лина Лина

Девушки, я прошу прощения, но очень похоже, что никто из вас не читал мою книгу, о которой идет речь. Там нет физических наказаний и жестокости. Там взаимодействуют телепаты и много происходит телепатически. Герои-мужчины ведут себя крайне деликатно по отношению к женщинам, особенно к тем женщинам, которых любят. Они сильные, и они не обижают слабых.

А что до перехода на личности, Нидейла, то это тем более странно звучит. Откуда вам известно, какие у меня пристрастия? Откуда вам известно, что я с чем путаю и путаю ли я вообще? Статья о том, какие книги предпочитают сегодня читательницы любовных романов. Не только о моих романах речь. И мы можем тут говорить любые слова, мнения читателей и их пристрастий это не изменит.

22.03.2016, 14:12


Кира Стрельникова Кира Стрельникова

Плюс один к предыдущему комментатору.

22.03.2016, 13:55


Нидейла Нэльте Нидейла Нэльте

Лина, не приписывайте другим своих пристрастий, пожалуйста. Вы путаете жестокость и силу. Я люблю мужчин сильных и мужественных, умных (настолько, чтобы уступить) и благородных (настолько, чтобы принять удар на себя). Это не имеет ничего общего с тряпками. Жестокость никогда не была эквивалентна силе, скорее наоборот – под нею обычно маскируются комплексы и слабости. Сильный не обидит слабого, соглашусь с комментаторами.
Дмитрий, замечательные слова.

22.03.2016, 13:32


Кира Стрельникова Кира Стрельникова

Властные мужчины НИКОГДА не поменяются под влиянием чувств. Они согнут того, на кого их чувства направлены - из лучших побуждений, "ну я же люблю тебя!" Они просто не поймут, что ломают любимого. Те, кто пишут о таком, не сталкивались по жизни с властными мужчинами. У этих людей совершенно другие понятия о любви как таковой, и о роли женщины в отношениях. Да, они будут холить и лелеять, носить на руках, но... Женщина должна делать только то, что ей полагается. Вплоть до того, что она будет сидеть дома, не работать - ну я же зарабатываю, зачем тебе куда-то ходить? - и о своих хобби кроме вышивки и выращивания цветов придётся забыть. Какие горные лыжи, какое скалолазание, какие походы с друзьями с рюкзаком, дорогая? Это опасно, и там всякие мужики будут вокруг тебя тереться, а я с тобой поехать не могу. Я же о тебе забочусь. И так далее. Так что, не стоит думать, что любовь меняет всех и всё. Нет, не меняет. Если мужчина изначально не способен принимать женщину, как партнёра, как друга, то он и не научится. А наказание - это вообще уже из области либо затянувшегося детства, и у мужчины не реализован комплекс строго отца, или товарищ балуется БДСМ, где это в порядке вещей. Но и там свои специфические законы и наказание никогда не бывает просто так, ради наказания и причинения боли. Впрочем, это другая тема.

22.03.2016, 13:02


Жанна Лебедева Жанна Лебедева

Дмитрий, достойные слова! Имхо, рыцарское или джентльменское поведение никогда не было признаком слабости. Рыцарь никогда не позволит себе унизить даму. Сильный мужчина должен решать проблемы женщины, а не создавать их. А человек, унижающий свою женщину, запрещающий ей что-то, не дающей ей права слова и выбора - имхо, это самый настоящий закомплексованный слабак.

22.03.2016, 11:50


Марина Снежная Марина Снежная

Dmitry Belov, риспект за такие слова!
Я вот тоже считаю, что сильный мужчина должен защищать свою женщину, а не бить или унижать. Однозначно в таком мире, где женщине априори отводится роль бессловесного и бесправного животного, жить бы не хотелось.

22.03.2016, 11:00


Dmitry Belov & Vi Dmitry Belov & Vi

Наказать женщину физически за какой-то проступок. М-да. Простите, Лина, но у меня просто в голове не укладывается. В чем здесь сила духа, если ты бьешь заведомо более слабого? Это говорит не о силе, такие поступки низки и недостойны мужчины. И я совсем не считаю себя тряпкой из-за того, что не хочу, и не буду так поступать. Я не могу говорить за то, что там читают девушки. Видимо, вам виднее. Может кому-то и нравятся жестокие и властные мужчины. А мне вот женщины, позволяющие собой помыкать, не нравятся ни разу. Как, впрочем, и те, что стремятся помыкать мужчинами.

22.03.2016, 10:41

Архивные комментарии

Наверх