Про рекламу, когда ее уже слишком много...

Элин Таш
Производя здесь манипуляции с сознанием, подменяя понятия, выказывая свое негативное отношение ко мне, выступая защитником каких-то мнимых потерпевших, Вы выставляете себя в не очень красивом свете. Но это – Ваше личное дело.

---- любой автор имеет право экспериментировать и искать креативный подход, раздражает ли это других авторов, или нет…

Посмотрите новость для авторов от 27 ноября (про статистику), где представлено отношение администрации к «креативному подходу», как Вы изящно выразились, свидетельствующее о том, что некоторые «экспериментаторы» не только понятия не имеют о базовых моральных ценностях – вообще никакой меры не знают. Вывод: ненормально, что такие авторы считают навязывание нормой и думают, что все способы для саморекламы хороши. Они не понимают, что дискредитируют не только себя, но и портал в целом.
А Вы тут о каком-то «принижении»…
Таким образом, на ПМ разрешено не все, что не запрещено. Вы там пример, с обнаженной девушкой привели. Так, вот, не запрещено – выпрыгивать из окон, не убирать за собой, пить из унитаза и рыгать за столом.

Вы много пишите о своих правах. А Владимир разве не имеет права называть вещи своими именами?

В инструкции для блогов нет ни слова о том, что они предназначены для временных публикаций книг с последующим удалением. В инфе предельно четко сказано о рекламе и индексации.
Зачем Вы вводите людей в заблуждение? Ваша приватная переписка – вторична, по сравнению с общей информацией для авторов - абсолютно ничего не доказывает, как не является руководством к действию.

И если уж на пошло, то хотелось бы увидеть развернутое определение для статей на ПМ, если оно отличается от общепринятого. И узнать, для чего конкретно предназначена рубрика «Проба пера». Для малых форм - рассказов, заметок, зарисовок, корреспонденции, репортажей, интервью, очерков, эссе, памфлетов, фельетонов - или чего-то другого?

11.12.2015, 20:05

Владимир, ваши слова "нечестное завлекание читателей", "агрессивная самореклама" и есть принижение других авторов. Одно только "не вполне приличные методы" чего стОит... Знаете, когда рекламируя авто, на капот садят обнажённую девушку - это не вполне приличная и агрессивная реклама. А фрагмент книги, поданный с "фишкой" - ...

Я не знаю, что было, когда сайт начинал работу. Я пришла в августе этого года. Если вы прочитаете внимательнее то, что мне ответили из администрации, то увидите, что речь идёт о том времени, когда блоги УЖЕ появились.

В какую рубрику вам заглядывать - ваше личное дело. Но обвинять авторов в том, что они пользуются предоставленной площадкой в том виде, в каком она предоставлена - не слишком корректно и логично. Пишите администрации и просите сделать сайту другой интерфейс, а не нападайте на авторов.

Я не знаю, в курсе или не в курсе администрация (надеюсь, что да). Знаю только, что ответа от неё здесь пока нет. Комментарии досконально не отслеживаю, какие удалили - не заметила.

11.12.2015, 13:08

Никакого стремления никого "принижать" у меня нет. Не надо передергивать. А то, что "статьи" действительно стали площадкой для выкладки текстов, больше чем чего-то полезного - видно невооруженным глазом. Да, по сути, можно выбрать только один раздел - " А это интересно" и игнорировать другие. Но думаю, заглядывая сюда, никто таких ограничений не ставит и обычно смотрит все подряд.
Да, здесь есть "Проба пера". И когда сайт только начинал свою работу, авторов было немного и еще не существовало блогов (по сути - почти аналог собственной станицы на Саме) это было уместно. Сейчас же, когда авторов на ПМ насчитывается почти 400 человек, и это количество только будет увеличиваться, выкладка текстов-отрывков может просто похоронить под собой все остальное.
Ну и давайте откровенно - раз Вы считаете это доп-рекламой. Что пользуется большим спросом? Отрывки? Посмотрите на статистику посещений и отзывов по ним - есть разница со статьями, где - "А это интересно" и "Проба пера"?
Кстати, хороших рассказов здесь много. По сути, неплохим решением было бы вывести их отдельной строкой, например, там же, где и "главная", "блоги", "новинки" и т.д.
Что до присутствия администрации - а кто Вам сказал, что она не в курсе? По крайней мере, снос трех комментов ниже - не моих рук дело. Во всяком случае, я свой не удалял. Вполне допускаю, что наши обсуждения просматриваются и "ТАМ" просто ждут большего количества высказываний, после которых и будут сделаны какие-либо выводы.

11.12.2015, 12:25

Татьяна Танина
Элин Таш, и Вы утверждаете, что Администрация предоставила авторам возможность презентовать или дублировать «свои творения» в двух разделах на ПМ?

Совершенно верно. Если вам нужна точная цитата – вот она. Могу предоставить скан письма или спросите у администрации.
«Статьи ка раз для этого и были изначально. Там даже есть рубрика Проба пера, т.е. специально чтобы читатели могли познакомиться с творчеством автора. Плюс статьи отображаются на вашей авторской странице и имеют повышенную индексацию, лучше чем блог. Блог это написание текста онлайн, чтобы потом его удалить из блога и выставить на продажу. Жаль что авторы искажают информацию путая других.»

И уж во всяком случае, я нигде не видела запрета выставлять в статьи отрывки текстов или призывать к обсуждениям книг. Если, конечно, не считать того, что вам с Владимиром это не по нраву. Или точного регламента, как именно должна выглядеть такая статья. Вы совершенно верно заметили, что здесь торговая площадка, и абсолютно логично, что любой автор имеет право экспериментировать и искать креативный подход, раздражает ли это других авторов, или нет.

Давайте подождём ответа администрации, когда-нибудь же она сюда заглянет. Но ваше с Владимиром стремление принизить других авторов за то, что они используют возможности, до которых не додумались вы, выглядит неприятно (мягко говоря).

11.12.2015, 10:48

--- Мне в своё время было объяснено, что рубрика "Статьи", и, в частности, "Проба пера", были задуманы и созданы как раз для того, чтобы авторы могли представить себя, своё творчество или какой-либо предмет для обсуждения. То есть для возможности привлечь внимание новых читателей, которые таки сюда заглядывают.

Элин Таш, Вам было рекомендовано представлять в Статьях фрагменты романов, уже находящихся в магазине? Предлагать для обсуждения экскурсы по своим фантастическим/фэнтезийным мирам? Знакомить со своими серийными персонажам?

---- Блоги же - это место общения с уже сложившимся кругом читателей, у кого он есть, и выкладки черновиков перед тем, как они появятся в продаже в чистовом виде.

Для чего созданы блоги (релиз): «…для публикации/презентации своих сочинений.
… в целях популяризации своих сочинений…
…площадка, куда вы можете выкладывать свои творения и привлекать дополнительную аудиторию…»

«Дополнительная аудитория» - имеется в виду не самиздатовская, а конкретно читатели ПМ.

«Блоги …планируется сделать одним из самых индексируемых поисковыми системами и соц-сетями разделов нашего сайта.
…отдельная реклама в виде вечных ссылок, для большей популяризации как самих авторов, так и их книг…»

Элин Таш, и Вы утверждаете, что Администрация предоставила авторам возможность презентовать или дублировать «свои творения» в двух разделах на ПМ?

11.12.2015, 08:08

Марина Аэзида

Элин Таш, вот я тоже считаю, что нет ничего плохого в том, чтобы как-то представлять здесь, в статьх, свои тексты. Но, кстати, согласна с мыслью Николая Гайжевского: хорошо бы разделить статьи по подразделам, по тематике. Обзоры-рецензии отдельно, проба пера отдельно. И отдельно собственно литературоведческие статьи и обсуждения каких-то вопросов, связанных с литературой.

11.12.2015, 01:48

Татьяна Танина
Блогов достаточно. ПМ - торговая площадка, что как бы подразумевает наличие готовой продукции. И две «авторские кухни» в магазине - это уже некоторый перебор.

Радует, что администрация ПМ считает иначе. Мне в своё время было объяснено, что рубрика "Статьи", и, в частности, "Проба пера", были задуманы и созданы как раз для того, чтобы авторы могли представить себя, своё творчество или какой-либо предмет для обсуждения. То есть для возможности привлечь внимание новых читателей, которые таки сюда заглядывают. Блоги же - это место общения с уже сложившимся кругом читателей, у кого он есть, и выкладки черновиков перед тем, как они появятся в продаже в чистовом виде.

10.12.2015, 23:02

Dmitry Belov
В блоги читатели заглядывают только если знают автора, а размещение кусков произведений и рассказов в статьях осуществляется в основном новичками, желающими узнать мнение других авторов.

Блогов достаточно. ПМ - торговая площадка, что как бы подразумевает наличие готовой продукции. И две «авторские кухни» в магазине - это уже некоторый перебор.

10.12.2015, 18:07

Николай Гайжевский

На ПМе просто немного хромает логика раздела "Статьи", тут немного "смешались в кучу". Само название раздела и специфка сайта настраивает на серьезные материалы, связанные с современным писательским промыслом, какую-то аналитику, ответы на актуальные вопросы и т.д. Да, статьи, как таковые, вымирают. И в массовом сознании их давно подменили, скорее, заметки и очерки, но что поделать - люди не любят "многобукаф". Тем не менее, тематика раздела видится именно такой. И соответствующих материалов тут действительно много. А вот остальное наполнение немного сбивает с толку.

Я бы оставил статьи "Статьям". В отдельный раздел вынес "Обзоры и рецензии". Это тоже никаким боком не статьи и если я ищу, что почитать, значит не хочу в этих поисках рыться в постах на другие темы. И отдельно "Проба пера" - вот тут уже первые публикации, фрагменты и обсуждение спорных моментов в произведении.

А то уж больно много всего в одну кучу свалено.

10.12.2015, 11:34

Dmitry Belov & Vi

В блоги читатели заглядывают только если знают автора, а размещение кусков произведений и рассказов в статьях осуществляется в основном новичками, желающими узнать мнение других авторов. Это совсем другое восприятие текста и сейчас я это прекрасно понимаю, отчасти даже читать чужие книги мешает. Никто не хочет помогать начинающим. Это потом, уже на 3-5 книге постепенно налаживаются связи, заводятся дружеские отношения, взаимопомощь, поддержка. А в самом начале пути ты оказываешься в неком вакууме, отзывов нет, другие авторы отмахиваются не глядя, понять стоит ли продолжать писать или ну его нафиг и лучше не тратить время, добавляя свою каплю в море литературы, нет никакой возможности. Так и бросают некоторые талантливые люди свои книги не дописав, и таких не мало на том же самиздате. Другой вопрос, что может быть имеет смысл поговорить с администрацией сайта и вынести пробу пера в отдельную рублику, не перегружая статьи.

10.12.2015, 10:47

Андрей

Владимир Вольный, шаг с баннерами просто гениальный. Мне правда понравился такой маркетинговый ход, вот и улыбнулся

09.12.2015, 21:14

Андрей, по отзыву вижу, что Вы пришли к такому же выводу, что и я, но баннеры - это, действительно, совсем из другой оперы. Они как раз уместны и вполне оправданы. Здесь сотни людей желали бы воспользоваться услугами "иллюстраторов", как им еще о себе заявить?

09.12.2015, 21:09

Андрей

Ольга Кандела, я не часто бываю на ПМ, всех пока не знаю, поэтому спрошу. Ты сделала рисованный баннер, прорекламировав свое увлечение делать рисованные баннеры и обложки?

09.12.2015, 21:03

Ольга Кандела

Владимир, это я не вам. Это я на комментарий Елены ответила)

09.12.2015, 21:01

Да бог мой, Ольга, с чего Вы взяли, что я про баннеры?

09.12.2015, 20:54

Владимир, поддержу.
Раздел «Статьи» - по факту, больше «клуб авторов», чем площадка для общения с читателями, которые сюда редко заходят, и еще реже оставляют комментарии.
Читатель получает всю необходимую информацию на главной странице – витрине - с доступным функционалом и разделением книг по жанрам, а на странице с книгой – есть ссылки на анкету автора, его блог и другие авторские адреса в сети.

Хотелось бы видеть в «Статьях» общие темы для обсуждения, понятные всем посетителям раздела, а не темы, посвященные опубликованным романам с авторскими ремарками, вызывающими подозрения, что сюжет в книге не раскрыт полностью и содержание не соответствует аннотации.

Подобные статьи - моветон, делающий антирекламу.
Злоупотребление рекламой называется «навязывание» товара.

Авторское желание обсудить свою книгу - с успехом можно реализовать в местах, где уже собрана целевая аудитория ( в блоге, на самидзате, прозе и др. лит. сайтах), отслеживавшая книгу и имеющая о ней более-менее четкое представление. Есть ЛитКульт, сайт литературных критиков, в конце концов, где можно выверить сюжетную линию и отдельные сцены, когда гложут какие-то сомнения.

Публикация малых форм – самих в себе - еще куда ни шло. Но необходимость в рубрике «Проба пера», как таковой, отпала с появлением на портале персональных авторских блогов, где создана прекрасная возможность – помелькать на главной странице.

Рецензии здесь – по сути, положительные отзывы с кратким пересказом сюжета – представляются ангажированными. Никто не пишет идеально. Предпочитаю читать критику, которая дает более ясное представление о произведении и позволяет делать выводы полезные для себя выводы.

Количество просмотров статей не может быть объективной оценкой, поскольку в сумме учитываются все заходы автора, следовательно, этот показатель легко накручивается.

09.12.2015, 20:53

Андрей

А мне статья понравилась. Когда перебор в рекламе, это чувствуется...

09.12.2015, 20:53

Ольга Кандела

Забавно, и в мой огород камень прилетел

Елена Бабинцева, банеры для того и есть чтобы на них рекламу размещать

И администрацией сайта это разрешено)
Тем более что обложки для книг на данном ресурсе весьма востребованы) Так что не вижу ничего плохого.
К тому же создавать рисованные авторские обложки я начала всего месяц назад, и других способов рассказать об этом авторам, увы, нет...

09.12.2015, 20:52

Я вам уже свои мысли высказала. Считаю вашу статью: а) не корректной и б) не конструктивной. Фразы вроде "Просто отрывок - это для меня честно, а отрывок с фишками, которые привлекают внимание - это не прилично", извините, отдают детским садом. А ваше раздражение - исключительно ваши проблемы. Выставляя его на люди, вы прежде всего показываете в определённом свете себя.

09.12.2015, 20:45

Для Элины - я нисколько себя не рекламирую, хотя бы потому, что аудитория ПМ, очень далека от того, что я пишу. Ну, или написал... Статьи - всего лишь способ высказать свои мысли, пусть и не совпадающие с Вашими. В этот раз - не на предмет литературы, это так. Был бы только рад, прочесть Ваши - в спорах рождается истина.

09.12.2015, 20:29

Кира, Вы понимаете, что вынуждая сделать это здесь, тем самым провоцируете меня на наживание врагов? Я мог бы это сделать на Вашем блоге - если Вы не против и не посчитаете это излишним. Но, если настаиваете - я могу назвать те отрывки, которые и сподвигли меня на эту статью. Хотя само содежание книг, из которых они были приведены, может оказаться довольно занимательным и вполне возможно, что я приобрету их, как только разберусь с собственными. Это как раз и говорит о том, что я не отношусь предвзято к тесту - но только рекламе в таком виде...

09.12.2015, 20:21

Марина Аэзида, я нигде не говорила, что все рецензии заказные. Лишь о том, что когда одни и те же ники хвалят друг друга по очереди, это навевает определённые ассоциации. Но в любом случае, и такая реклама имеет право быть, и поднимать эти вопросы в виде претензий - гораздо менее прилично и корректно, чем рекламировать себя так, кто и как считает нужным на отведённом для этого ресурсе.
Пожалуйста, не обижайтесь

09.12.2015, 19:55

Марина Аэзида

Элин Таш, вот я сейчас даже чуток обиделась

"что "честнее": заказывать хвалебные рецензии друзьям (зато с надписью "рецензия"...
Ну а почему вы считаете, что рецензии обязательно заказные? У меня тут в статьях было два отзыва (на бесплатный рассказ и на роман). Насчет рассказа я даже не знала, что в статьях появился обзор. Было приятным сюрпризом. На роман я сама разместила отзыв, да. Но опять же он появился на другой площадке независимо от меня. Я узнала уже постфактум. Сюда просто скопировала, потому что это, пожалуй, был первый структурированный (а не эмоциональный) отзыв, которому, в принципе, подошло бы слово "рецензия".
Ну так, может, и у других авторов вовсе не "заказные" отзывы, а вполне себе настоящие?

09.12.2015, 19:31

Кира Стрельникова

А почему это предложение читателям оценить или найти, или обсудить - это не вполне прилично? Автор хочет знать мнение своих читателей, чёрт возьми, это - зазорно? Совковое какое-то утверждение, честное слово. Я вот тоже - читатель, между прочим, и да, частенько заглядываю в статьи с кусками текстов, предоставленных авторами. Чтобы оценить стиль, в первую очередь, возможно, направление сюжета и так далее, и решить для себя, стоит ли читать этот текст. И да, времени у меня катастрофически мало, поэтому на ПМ я захожу как раз в статьи и блоги, часто наугад, ну или по баннерам тем же.
Может, лично мне категорически не нравится, что на ПМ появилось много малолетних графоманок с ужасными текстами, в которых ошибка на ошибке и ошибкой погоняет, и они ещё и продают свои опусы, наивно заявляя, что это вычитанный чистовик. Но я же не кричу об этом на всех углах и не обвиняю администрацию, что она допускает такие тексты. Как правильно уже говорили, ПМ - это площадка, всего лишь. И авторы сами несут ответственность за свои тексты. Как и за рекламу для них. Лично мне достаточно той рекламы, что входит в пакет услуг от ПМ для меня как для эксклюзивного автора, но это - моё решение и мой выбор. Кому-то этого мало, а кто-то вообще не эксклюзивный автор и рекламируется, как может. Никогда не считала, что самореклама - это плохо. А если она подана в интересной форме, да ещё и текст качественный, так это даже очень хорошо. Сходим, посмотрим, почитаем и выскажем своё мнение.

09.12.2015, 18:30

Честно и без прикрас - когда указывается, что это именно отрывок. Подходит ли это для "Пробы пера" - вполне. Как и рассказ, о чем я уже высказался. И, если просто отрывок и рассказ - это и есть просто отрывок и рассказ, ничего зазорного в том не вижу. Без того, что требуется что-то там найти, оценить, и так далее... А когда последнее преобладает - это уже завуалированная реклама самих себя. Здесь уже мелькали подобные отрывки, иначе бы я просто не стал поднимать эту тему. Имеют ли право - несомненно, и в этом с Вами не собираюсь спорить. А вот хорошо ли это, и уместно - у каждого из нас свое мнение. Мне такой подход и завлекание читателей кажется не вполне приличным.

09.12.2015, 16:29

Кира, я тоже согласна с вами

Можно долго спорить, что "честнее": заказывать хвалебные рецензии друзьям (зато с надписью "рецензия"

, или писать от своего имени увлекательные статьи, которые побуждают открыть (как минимум), а то и прочитать, прокомментировать. Это тоже не каждый сможет. Если автор сумел заинтересовать меня статьёй - возможно, и книгой заинтересует

А если не заинтересовал - что ж, спасибо за предупреждение

Факт остаётся фактом: читателю часто нужно преподнести произведение в красивой упаковке. То же относится и к обложкам, и к баннерам. Читателю проще перейти по красочному баннеру, чем листать все книги магазина. Проще пробежаться по статье, чтобы оценить подачу и тему, чем покупать и разочаровываться. И я не буду против, если каждый из четырёхсот авторов попытается заявить о себе каким-либо способом. Для этого все мы здесь, разве нет?

Для меня показатели - это количество отзывов и просмотров. И замечательно, что есть разные рекламные примеры, на которых можно учиться наглядно и делать соответствующие выводы.
Выказывание раздражения на чью-то рекламу, находящуюся в месте, отведённом для рекламы, выглядит странно и тоже о многом говорит

09.12.2015, 16:22

Кира Стрельникова

Элин, согласна с вами. Не совсем понимаю смысл этой статьи. Не нравится - не открывай и не читай. Хочешь узнавать новое - сайты с научными статьями и изысканиями ждут своих читателей. Здесь - ресурс для авторов, и не вижу ничего зазорного, если автор действительно хочет обсудить какой-то момент в своей книге с читателями.
Насчёт хвалебных рецензий. Лично я заглядываю иногда, и иногда натыкаюсь на действительно интересные произведения и авторов. Свои отзывы - не рецензии ни в коем случае, я же не профессиональный критик, - оставляю у себя в блоге для желающих, дабы не оскорблять ничьи нежные чувства своим махровым ИМХО. Ну а мелькающие одни и те же фамилии - знаете, у кого всё в порядке с продажами, посещаемостью и количеством читателей, мелькать часто нет никакого резона. И по этим часто мелькающим скрытым рекламам можно сделать определённые выводы о популярности данного автора - чаще всего эти выводы совпадают с действительным положением дел. А навязчивая реклама никогда не приносила положительного результата, всё должно быть в меру.

09.12.2015, 15:40

Владимир, а вы не могли бы разъяснить вот эту фразу: ""Проба пера", извините, это все же рассказ, или, пусть, тот же отрывок - но поданный честно и без прикрас. "
Что вы называете "честно и без прикрас"? Название "Отрывок из моего романа" - это честно, а оригинальное название, которое вас "заставляет" открыть статью - это уже "прикраса"?

На мой взгляд, если автор выкладывает часть своего произведения, предлагает оценить, обсудить, задуматься - это абсолютно нормально для раздела, созданного специально для этого. Лично меня гораздо больше раздражает другой приём: когда группа авторов выкладывает по очереди хвалебные рецензии друг на друга и друг другу же пишет хвалебные комментарии. В десятый раз мелькание одних и тех же фамилий "сегодня хвалим того-то" вызывает зубную боль. Но моё отношение к ним - это, простите, моё личное дело. Возможно, для кого-нибудь из читателей книга окажется находкой, мимо которой он прошёл бы, не будь статьи. А кого раздражает, всегда может закрыть и не читать.

И ещё интересно, как вы можете знать, есть ли толк, или нет? Если эти "нечестные" и "бессовестные" статьи цепляют вас настолько, что вы не просто их закрываете, а ещё и целую статью в ответ написали... Может, он всё-таки есть?

Скажу честно, я тоже задумывалась о такой рекламной статье по роману, потому что мой честно выложенный рассказ привёл мне аж двоих читателей и что-то около сотни просмотров. Потому, не имея опыта в подобных вопросах, я присматриваюсь к тому, как делают другие, какие статьи имеют больше просмотров и комментариев, в какие охотнее заглядывают читатели.

На мой взгляд, ваша статья очень не корректна на ресурсе, который изначально предполагает рекламу и продажи. И заранее извиняюсь перед теми, кого могло задеть моё мнение.

09.12.2015, 15:21