Смотрю в книгу...

Я специально молчала, чтобы посмотреть, что напишут.
"Свою грамотность читатель доказывать не должен. Это ДЕЛО писателя"
А тут доказывать нечего, либо грамотность есть везде, либо ее нет нигде. И никакой писатель за вас ошибки в деловом письме не исправит, ЕГЭ не сдаст и собеседование не пройдет.
Все свели к комментариям к книгам, а в статье совсем про другое говорилось. Ну перестанут их писать, что, резко повысится грамотность? Или люди вдруг научатся говорить без мучительных попыток связать слова? Нет. Проблема никуда не денется.

07.03.2016, 18:05

Нина

muzanna
Довольно провокационное получилось размышление. И тех, кому оно было адресовано оно не взволновало.)502 просмотра, а комментов почти в 10 раз меньше. Молодцы эти промолчавшие. Свою грамотность читатель доказывать не должен. Это ДЕЛО писателя.
___________________________________
Абсолютно с Вами согласна. А еще авторы переживают, что их произведения мало комментируют. У меня нет таланта писать грамотно, за что и получала от авторов плюшки. Бросила это неблагодарное занятие. Комментирую только если уж очень душа просит.

06.03.2016, 12:43

Довольно провокационное получилось размышление.

И тех, кому оно было адресовано оно не взволновало.)502 просмотра, а комментов почти в 10 раз меньше. Молодцы эти промолчавшие. Свою грамотность читатель доказывать не должен. Это ДЕЛО писателя.

27.02.2016, 01:56

Кара Стрельникова- цитата
Мда? Когда я в комментарии читаю. "Ой, спасибо, мне нравиТЬСЯ очень-очень ваше творчество!" Честно, хочется явиться домой с битой в одной руке и словарём Розенталя в другой. Покажите мне хоть одну изданную книгу, где эта фраза написана именно вот так. Через мягкий знак. Это элементарное правило уровня начальной школы, ведь даже в транскрипции мы говорим "мне нравиЦА", никакого мягкого знака там НЕТ! Ладно ещё ударные-безударные в корне, это да, может быть кому-то сложно. Но... вот подобные элементарные правила, уж простите. Для человека, который много читает, видит текст глазками, это уже как-то странно выглядит.
_________________
Мне 52 года. И я по сию пору задаюсь во время написания вопросом-— если в вопросе есть мягкий знак «что делать?/что сделать?», —
пишем ться
— если в вопросе нет мягкого знака «что делает?/что сделает?», —
пишем тся.
Не запоминаю написание слов когда читаю.)Скорее помню правила. Кое-какие. Точно УЖЕ не все.)Я на этом ресурсе покупала книги. которые написаны более менее грамотно, но не имеют никакой художественной ценности. У музыкантов говорят - музыка - это не ноты, это cВЯЗЬ между ними.)
Вообще много интересного узнала из комментов.

25.02.2016, 23:56

Анастасия-цитата
4. По поводу презрения - тут, конечно, вопрос к автору, но лично у меня малограмотные люди вызывают не презрение, а недоумение. Есть замечательный пример из всем известного фильма с не менее известным персонажем Эллочкой-людоедочкой. Надеюсь, моя аналогия ясна.
_______________
Вы недоумевающе путаете. Она не была малограмотной.)
Эллочка Людоедка, СЛОВАРНЫЙ ЗАПАС которой составлял всего тридцать слов, могла с его помощью выразить фактически любую мысль.

25.02.2016, 23:43

Марина Аэзида- цитата
Вообще-то кому что дано. Вот я обладаю так называемой "врожденной грамотностью". И я могу быть красноречива в письменной речи. Зато в устной довольно косноязычна, и в ораторы не лезу
С другой стороны, я знаю не так уж мало умных образованных людей и прекрасных ораторов, но... пишущих с ошибками и неграмотно выражающих свои мысли именно на бумаге. Однако и в писатели эти люди не лезут.
_____________________
подпишусь под каждым словом.)
***********
Марина цитата
Слабая форма дислексии встречается очень часто. Наше общество поставило таких людей в жесточайшие рамки, которые лично я ни с чем кроме травли и сравнить
не могу. Полное отсутствие возможности альтернативного способа образования, отсутствие понимания и отрицание, а уж ярлыки.....
________________________
Совершенно с Вами согласна. У меня у подруги ситуация.Она медик, я музыкант. У сына младшего и дислексия в слабой форме, и запинки в речи, и двуручный к тому же. То есть часто зеркалит, и правой пишет как левой.) При этом : отличный муз слух и память,поет великолепно в свои 10-ть, на третий год занятий в хоре, препод его уже ставит как дирижера. Прекрасно строит фразы в разговорной речи. И более того, умеет говорить проникновенно, эмоционально , слышит музыку фонем. Не поверите. Со всем этим его умудрились выгнать с ПЕРВОЙ ЧЕТВЕРТИ ПЕРВОГО КЛАССА МУЗ ШКОЛЫ потому что не успевал на уроках сольфеджио записывать теорию вместе со всеми. В классе того препода по сольфеджио было ВСЕГО ЧЕТЫРЕ ЧЕЛОВЕКА. И в разговоре с матерью эта учительница особенно напирала что ребенок же учится в КОРРЕКЦИОННОМ КЛАССЕ. Видимо для неё что коррекции речи, что дебилизм - одно и то же.Пришла моя подруга с сыном ко мне в слезах. Я в другую муз школу их рекомендовала по своим музыкальным связям, благо город у нас небольшой, взяли без потери , со второй четверти. Какой шок это для ребенка был, не передать.А уже сейчас ясно, что он будет прекрасным музыкантом, наверняка, выберет это профессией и будет преподавать. Как будет учебные планы заполнять. не знаю.

Ну, ничего , мы с мамой поможем. А , вообще , я как препод по эстрадно джазовому вокалу обожаю дислектиков - они чувствуют , воспринимают и воспроизводят в превосходных степенях.)

25.02.2016, 23:36

Марина Аэзида

Вообще-то кому что дано. Вот я обладаю так называемой "врожденной грамотностью". И я могу быть красноречива в письменной речи. Зато в устной довольно косноязычна, и в ораторы не лезу

С другой стороны, я знаю не так уж мало умных образованных людей и прекрасных ораторов, но... пишущих с ошибками и неграмотно выражающих свои мысли именно на бумаге. Однако и в писатели эти люди не лезут.

Так стоит ли судить столь категорично? Вешать ярлыки и ругать читателей за ошибки в (!) отзывах?

О падении же уровня образования в целом можно говорить сколь угодно долго, да только грамотностью (или ее отсутствием) это не исчерпывается. Но почему-то все в первую очередь говорят о ней. Почему? Потому что ее легче всего увидеть и сделать выводы (часто преждевременные)? Но ведь бывает, что человек грамотно пишет, но при этом не знает других элементарных вещей, не обладает критическим мышлением и т.д.

24.02.2016, 19:15

Марина

Слабая форма дислексии встречается очень часто. Наше общество поставило таких людей в жесточайшие рамки, которые лично я ни с чем кроме травли и сравнить
не могу. Полное отсутствие возможности альтернативного способа образования, отсутствие понимания и отрицание, а уж ярлыки..... Когда некий премьер заявляет о необходимости гнать за безграмотность специалитет с высшим(!) образованием, опротестовывать красные дипломы(!) в стране, где доказать что иное восприятие и отсутствие самой возможности быть как все заложено природой, а не ленностью ума в принципе невозможно!!! Удивляться Вашей статье сложно. Моя дочь великая труженница, умница, дислексик... Красный диплом в области электроники, инженер по безопасности и безграмотное письмо, ошибки на ровном месте, если волнуется, начинает вычитку вслух, только так воспринимает текст. Блестящий собеседник с трудом выражающий письмом хоть что-то, кроме казённых формулировок. И таких как она не сотни-тысячи. А читать она обожает, только медленнее чем мы, а получается вдумчивее и глубже. И очень болезненно восприимчива к насмешкам. На работе ее обожают, но страх что какой нибудь пи-пи-пи придет и диктантик подкинет... Простите, наболело.

24.02.2016, 16:49

Piloto Espanol

[Поживает плечами]: Окай

22.02.2016, 18:44

Анастасия Медведева

Извините, я эти рассуждения даже комментировать не буду. Совершенно очевидно, что слова не будут услышаны, и, самое печальное, не будут поняты.

22.02.2016, 18:19

Причем ниже я лично ни над кем не насмехалась, но такие рассуждения слишком глупы.

22.02.2016, 17:35

Пункт 3 объясняет множество наук филологических. Можно историю языка в контексте языкознания изучить, можно древнерусский и старославянский изучить, понять получится тогда процессы развития языка. Ваши доводы смешны и нелепы.

22.02.2016, 17:33

Piloto Espanol

1. Читающий человек видит не текст из слов и буковок, а, как тут часто пишут, "кино в голове" (с). Если какой-то образ слова и откладывается в голове подсознательно, почему он должен воспроизводится при письме? Вы вообще в курсе, что чтение и письмо - абсолютно разные процессы, восприятие и воспроизведение?
2. Т.е. вы уверены, что все еще, как в глубоком детстве, читаете каждое слово по буквам, только очень быстро? Ну, ну. Погуглите что ли вопрос...
3. Я говорю "жывеш", вы говорите "жывеш", все говорят "жывеш". Это правильно и не вызывает нареканий. Но если я хочу написать это слово "правильно", я должен припомнить минимум два правила из школьной программы и выдать "живешь". При этом правила не объясняют почему я так должен делать. Мало того, если я правильно прочитаю написанное и начну говорить "жИвешЬ", в меня начнут пальцами тыкать. Вот это - реальный бред.
Устная и письменная речь расходятся все дальше и дальше, почему бы не подтолкнуть письменную архаику навстречу пониманию простым обывателем? А то что проблема присуща всем языкам в той или иной мере, не отменят того, что это - проблема.

Собственно я к чему? Как-то повежливей что ли? Робяты, вы насмехаетесь, недоумеваете, откровенно недолюбливаете малограмотных людей, забывая, что они точно так же могут относится к вам, превосходя вас в других, действительно важных, жизненных аспектах.

22.02.2016, 17:06

Анастасия Медведева

Прошу прощения у автора - пост целиком прочитала чуть позже, поскольку поняла о чём речь с первых предложений и сразу перепрыгнула на комментарии. Потому только сейчас увидела, что небезызвестный персонаж уже был использован, как пример

Мыслим в одном направлении)

22.02.2016, 15:27

Анастасия Медведева

Прошу прощения, случайно заглянула в комменты и вообще не имею обыкновения встревать в чужой разговор, но удивительный(ная) Piloto Espanol прям-таки затронул струны души...
1. Ваша аналогия - бред. Читающий человек ПОНИМАЕТ, что он читает. И запоминание действительно происходит автоматически, если у этого человека нет определённых отклонений. А приводить примеры о проектах и фотографиях, которые требуют совсем иных знаний и техник... Ну, это бред - я уже написала.
2. Пункт второй вообще не комментирую. Это за гранью добра и зла.
3. Сакральный смысл правописания не вам искать - это очевидно. Но если развивать дискуссию, то языки всех современных цивилизованных государств имеют ту же "проблему" (а для вас это проблема, насколько я поняла), и написание слов у них точно также отличается от произношения. Не буду занимать ваше время, объясняя, "отчего так пошло на Руси", для этого необходимо знать основы нашего языка и значение всех букв славянской Буквицы, которая как раз-таки передаёт образы слов... Но, наверное, в том и отличие людей друг от друга - кто-то хочет узнавать "почему", "как" и "откуда это пошло", а кому-то проще запомнить три слова, которые пишутся также, как и произносятся, и жить счастливо, проблем не зная. Единственное, чего хотелось бы, это что б такие люди не учили других, как "правильно", и не поднимали вопросы о смысле жизни...
4. По поводу презрения - тут, конечно, вопрос к автору, но лично у меня малограмотные люди вызывают не презрение, а недоумение. Есть замечательный пример из всем известного фильма с не менее известным персонажем Эллочкой-людоедочкой. Надеюсь, моя аналогия ясна.

22.02.2016, 15:19

Нет, ну если так ко всему относиться с позиции А зачем оно мне... то деградирует общество очень быстро. Просто каждый должен быть на своем месте...

21.02.2016, 17:11

Не знайте язык дальше и не удивляйтесь тому, что светлое будущее не наступит. Не уважающее свою культуру государство ничего не добьется.
Не вижу ничего сложного в запоминании правильного написания или построения композиции при многократном повторении информации. Мозг делает это автоматически.

21.02.2016, 16:43

Piloto Espanol

Возникло несколько вопросов:
1. Поему собственно человек, который много читает, должен писать грамотно? Продолжая аналогию: любитель смотреть фото должен качественно выстраивать кадр, выставлять освещение, подбирать глубину резкости, поедатель пирожков - готовить оные, а человек просмотревший десяток проектов - набросать правильный план дома.
2. Вы знаете, что человек не читает большинство слов по буквам? В предложении: "Жил на свете эльф Трахтеннплюх", все слова, кроме последнего, нормальный читатель воспринимает целиком, как иероглиф, и только на последнем споткнется, читая по буквам произвол авторского имякреационизма. Т.е. большинство слов - смутный образ не препарированный на отдельные символы. Соответственно его правильное воспроизведение от количества прочтений вряд ли зависит.
3. В чем вообще сакральный смысл правописания? Почему человек должен знать фактически два языка, устный и письменный, в рамках одного? Почему я говорю: "Чево канчаеца жызнь?", а писать должен: "Чего кончается жизнь"? Мироздание что ли рухнет, если мы начнем писать так как говорим? Нет, какое-то единообразие быть должно, но почему все это не упростить?
4. Откуда такое презрение к малограмотным людям? Почему люди, которые не могут в уме прикинуть десятипроцентную скидку, или плавают в таблице умножения, - норма (в телефоне калькулятор же есть), а забывшие какое-то заковыристое правило языка - ущербы?
Меня, тоже раздражает "на лево" в игровом чатике онлайн-игрушки. Но если вдуматься - бред же.

21.02.2016, 14:57

Юлия

Вставлю свои 5 копеек, как человек, так и не ушедший от нашей системы образования, то бишь 5 копеек библиотечной крысы ПЕДАГОГИЧЕСКОГО!!! университета. В мой зал студенты приходит работать в интернете. Ну и надо периодически смотреть, где они там сидят, чтобы не нарушали правила. Многих в игрушки так и тянет, словно магнит какой. Плюс распечатка работ. Сначала я еще не понимала причины зла просто повальной безграмотности. Многие даже название университета написать не могли. И ладно, студенты с факультета Русского как иностранного, преимущественно китайцы. Наши, родные. Я регулярно исправляю ошибки в работах студентов, причем не только первокурсников. Причины ясны - ЕГЭ. Понятно все стало именно в этом году, когда ввели обязательное сочинение, как допуск к экзамену.
мы все тут люди взрослые, в большинстве своем писавшие выпускное сочинение. И там роль играла каждая закорючка. А если еще и учитель цепляется, то хочешь - не хочешь, учебник Розенталя выучишь от и до. Сейчас же - задача натаскать ученика, чтобы он верно поставил галочку. А галочки многие, судя по результатам, ставят методом пробного тыка. Хотя, о чем я, я тут на пробу ЕГЭ по математике попробовала пройти. Первым хе блоком на тройку набрала. А в свое время со скрипом ту самую тройку так получила. Так что проблема куда глубже, чем грамотность. Это проблема общего упадка образованности. И о какой общей грамотности может идти речь, когда библиотекарь исправляет студенту курса 2-3-4 ошибки в эссе или курсовой. Ошибки, которые ему подчеркивает ворд, но студент их в упор не видит. Просто потому, что ему не надо это все. Он получит диплом и пойдет... куда-то там, не в школу. А в школу пойдут те, кто после 9 класса ушел в педагогическое училище.
Ольга поставила правильный вопрос, только надо его ставить уже не на Призрачный мирах, а перед министерством образования.

21.02.2016, 11:58

Вот и мне неприятно читать, даже если пишут не мне. Повторяюсь, я сама делаю ошибки, но ошибки ведь разные. Одно дело - удвоенное "н", тут я не придерусь, но вот пошОл - это за гранью. И мой посыл - учиться на тех же Альфовских книгах. Там точно такого нет, хотя грамотность иногда хромает.

20.02.2016, 22:05

Углицкая Алина

Любой человек, уважительно относящийся к себе и к окружающим, будет стремиться повышать свой уровень грамотности. И не будет возмущаться и доказывать свою уникальность, если ему укажут на ошибки. Особенно это касается молодых людей. Порой даже пара высших образований в анамнезе почему-то не делает человека грамотнее. Вот парадокс. Очень неприятно получать сообщения от взрослых людей, у которых в тексте такие ошибки, которые уже в третьем классе не делают: пошОл, жЫву, Щитаю и т.д. Кстати, есть такая игра для андроид, "Грамотей" называется. Всем советую

20.02.2016, 21:30

Кира Стрельникова

Ну, как бы так сказать... Когда автор начинает на всех доступных ему ресурсах кричать, что я гноблю всех, кто типа как бы мне конкурент, распускать грязные слухи и вести себя таким образом и дальше, эта личная проблема уже выходит за рамки только проблемы автора. И ради спокойствия и нервов своих в первую очередь я решила для себя, что больше не буду "нести грамотность в массы". По крайней мере, на примере чужих ошибок.

20.02.2016, 21:23

Грамотный разбор полетов адекватному автору только полезен. Если кто-то не умеет принимать критику, это не проблема рубрики. Это его личная проблема. Автор должен всегда стремиться к улучшению текстов.

20.02.2016, 20:29

20.02.2016, 20:29

Такие рубрики полезны, только, увы, тем, кто хочет писать и говорить правильно. Увы, многие гордятся тем, что они не знают правил, считают, что так и надо. Видимо, надо менять общественное отношение к данному вопросу.
Словом, опять стало стыдно тем, кто и так знает русский выше "тройки"

20.02.2016, 20:12

Кира Стрельникова

А, да, ни имени автора, ни названия текста, ни имён героев там естественно не было.

20.02.2016, 20:05

Кира Стрельникова

Я после подобной рубрики огребла негатива по первое число. Кстати от одного из авторов, чью крайне неудачную цитату привела в качестве примера безграмотности, причём с объяснением. Она такой скандал устроила, с брызганьем слюной и обвинением меня в зависти, что я с тех пор зареклась делиться "перлами" и пытаться объяснить, почему они, собственно, "перлы". Себе дороже.

20.02.2016, 20:04

Наталия

Да, эта рубрика в помощь и авторам, и читателям.

20.02.2016, 19:49

Наталия

Читатель. Уважаемые Авторы!
У Александры Дема в блоге есть прекрасная и очень полезная рубрика "В поддержку грамотности",в которой очень доходчиво на примерах объясняется некоторыми авторами правильное написание широко применяемых слов и ошибок в этих словах. Я сама часто туда заглядываю. Не очень дружу с грамотностью, особенно с пунктуацией. Бывает очень стыдно за ошибки. Пытаюсь учиться их не делать. Спасибо за статью. Очень актуальна. Творческих Вам успехов.

20.02.2016, 19:43

Может быть, мне не везет? Я по некоторым причинам часто бываю в сети "В контакте" в разных сообществах, где как раз срез людей 14-20 лет. Плюс я знаю процент не сдавших ЕГЭ по русскому языку. Для них даже баллы в том году подняли, чтобы "3" было. Вроде, в этом году стало лучше, но 2014, если не ошибаюсь, был аховый. Апофеозом стали высказывания молодых людей: зачем мне школьные предметы, если у меня есть интернет?
Вот, тем более стыдно, неважно кому: читателям, авторам, если иностранцы знают язык лучше них. И стыдно отчего-то мне. Очень неприятно, когда допускаю проколы, пытаюсь исправить. А люди гордятся тем, что так пишут, говорят, им плевать.

20.02.2016, 18:24

Углицкая Алина

Ну что тут можно сказать... У меня две школьницы 6 и 8 класс. Родной язык - украинский, но на русском читают с первого класса, хотя в школе начали изучать его только в 5-том. И я знаю достаточно сишных авторов (русских, между прочим), делающих в текстах такие ошибки, на которые даже мои дети не способны! Вот что ужасно! Так чего мы хотим от читателей??

20.02.2016, 18:05

Марина Суржевская

Мне тоже показалось, что речь о грамотности читателей. А что касается печальной картины – не замечала. Я вижу много умных, интересных, неопытных, но любопытствующих юных людей, они создают какие-то читательские клубы, устраивают коллективные чтения, что-то обсуждают, думают, спорят… Учатся) Может, я не там хожу? ( Или там, наоборот). И с такими вопиюще безграмотными отзывами или людьми, что катастрофически не умеют формулировать свои мысли — не сталкивалась, если честно. А если бы столкнулась, решила бы, что пишет подросток- ребенок ( и скорее всего, это так).

20.02.2016, 17:55

Ну, я русский всегда знала хорошо, сейчас сползла на "4", но с изменениями все в порядке: и словари, и общественая деятельность.

20.02.2016, 17:40

Ольга, все же общий посыл был о читателях, кои неграмотно отзывы пишут, не я одна так поняла тему. Понятно, что в целом общество развивается слабо, но я всегда придерживаюсь того, что коль хочешь мир изменить, с себя начни. Именно этим и занимаюсь:-)

20.02.2016, 17:11

Касательно отзывов - не надо утрировать. Повторюсь, я говорю об ошибках, вроде"харошева", "исче", "не чего надеть", "пишеш" и подобное. Тут говорят, что бедный читатель трясется, когда пишет отзыв, только причем тут отзывы? Меня волнует не то, что человек мне так написал, меня уровень его образования волнует, который он передаст своим детям, который принесет на работу, который повлияет на развитие страны.
Видимо, я вымирающий вид - я переживаю за общество.

20.02.2016, 16:47